مقابلة إيلي الفرزلي مع مجلة لديمقراطية الفرزلي للديمقراطية: إنتخاب سليمان رئيساً هو خطأ تاريخي للبنان حاوره: ناجي شميط و جاد حيدر

مقابلة دولة الرئيس إيلي الفرزلي مع مجلة لديمقراطية

الفرزلي للديمقراطية: إنتخاب سليمان رئيساً هو خطأ تاريخي للبنان

حاوره: ناجي شميط

      و جاد حيدر

-------------------------------------------------------------

  الدكتور  العربية الوحدة مؤتمر لأمين وحفيد عريق، بقاعي بيتابن

  اللامع المحامي وابن للطب. شيكاغو جامعة من تخرّج الذي الفرزليملحم

  مفوض منصب المحامات مهنة إلى بالإضافة زاول الذي الفرزلينجيب

نقابة المحامين في البقاع.

  أول مع النيابي البرلمان سدّة إلى وصل الذي الفرزلي أديب النائبعمّه

  عام الإستقلال بعدمجلس1943  سنة حتى واستمرّ1968  منصب شاغلاً،

نائب رئيس المجلس النيابي لدورات عدّة.

  مشروع صاحب التشريع، وعرّاب العريق، الحقوقي الفرزلي، إيليهو

  اللبناني النيابي المجلس في نائباً الإنتخابي، الأرثوذكسي اللقاءقانون

لدورات عدّة، ونائباً سابقاً لرئيس مجلسه.

  ظلّه وخفة الباسم ووجهه الرحب بصدره الحازمية، في منزله فياستقبلنا

المعتادة، وجلسنا معه لأكثر من ساعة من الوقت، ليكون الحديث التالي:

1-   الحاصل الفراغ عن الداخلي بالشقّ دولتك مع حوارنا نبدأ أن الطبيعيمن

  ممّدد نيابي مجلسٍ ظل في المئتين، بعد الثامن لليوم الرئاسة سدّةفي

 بـ البلد تحكم تنفيذية وسلطة الثانية، للمرةلنفسه24  رأساً منهم كل وزيراً،

يملك حق الفيتو. 

  - مسيحي إتفاق دون تحول  التي المسيحية المعوقات برأيك هيما

  لأي المسبق تأييدها أعلنت لبنان في الأطراف كل وإن خاصةمسيحي،

توافق مسيحي يقضي لملء الفراغ الحاصل في سدة الرئاسة ؟

   بخلو علاقة لها مسألة واعتبارها اللبنانية، الأزمة بتوصيف شائع خطأثمّة

 الرئاسة،سدّة   عام منذ اللبناني الدستور على طرأفالخلو1990  اتخذ عندما ،

 المستحكِمة السياسية النخبة منقراراً  سليمة بصورة الدستور تطبيقبعدم ،

  عام بعد جلية بصورة ظهر الذيالأمر2005  النخب نوايا ظهرت حيث

  الوصاية بوجود تكمن الحجة كانت السابق في أنه إذ المحلية،السياسية

  مقولة لإظهار القائمة المذهبية الكيانات شراهة أظهر الذي الأمرالسورية،

  تناتش إلى يصار أن ويجب المسيحية"، "التفليسة إسمها تفليسة هناكأنه

  أي اللبناني، الدستور في خطير بنيوي عطل إلى أدى الأمر هذاإرثها،

  إلى النواب مجلس من مؤسساته، تعطيل عنه ينتج الذي الدستور،تعطيل

  تعطلت الأمر نهاية وفي المتعاقبة، الحكومات عمل إلى الدستوريالمجلس

  في خلو ثمّة أنّ تبيّن شخص، هي الجمهورية رئاسة أن وبما الأولى،الرئاسة

  التي الوظيفة لأن وتعطلت المؤسسة، دور في تعطيل هو عملياً إنماالسدّة،

  مئوية بنسب توزع سلعة يكون أن هي الطائف، اتفاق بعد للرئيسرُسمت

  وأكبر البلد، في القائمة المذهبية الكيانات على القوى موازين حسبمختلفة

  كيانات إلى مقسم فلبنان لبنان، في سقطت الدولة فكرة أن ذلك علىدليل

  وثقافته وإعلامه وماليته الخارجية وعلاقاته حدوده كيان لكلمذهبية،

  على إعتراضاً يكن لم لبنان في السوري الدور على الإعتراضوطقوسه.

 الخارجية المرجعية أحادية على اعتراضاً كان بل الخارجي، التدخلفكرة 

 السوري الدوروطغيان.  المشكلة الرئاسة، سدة خلو في ليس اليوم والمشكلة

  اللبناني الواقع بتصفية يساهمون قد رؤساء من الرئاسة موقع تطهير فيهي

والمؤسسات الدستورية.

  المسيحي إتفاق مسألةأما–  الواقع، بتوصيف لأنه بدعة، فهو المسيحي

  بعين يؤخذ للحكومة رئيساً تكليف فعند اللبنانية، الميثاقية معيتعارض

  رئيساً انتخاب في الأمر وكذلك السنية، للطائفة النيابية الأكثرية مبدأالإعتبار

  عامي المسيحية النيابية بالأكثرية الإعتراف يتم لم فلماذا النيابي،للمجلس

2005 و2009  لبنان في الثلاث الرئاسات فموقع والإصلاح، التغيير لكتلة

  بين العلاقة بروحية الدستور تتجاوز لقوانين تخضع ميثاقية مواقعهي

2- من غير الممكن الحديث مع دولة الرئيس الفرزلي دون التطرّق إلى القانون 

 القول أو الفرزلي، قانون مكان حلّ اليوم بزّي قانون أنّ نعتبر أن يمكنناهل 

بأن الأرثوذكسي أصبح دستوراً لما يأتي بعده من قوانين، تستقي من بين 

سطوره مضامينها؟

  تقنياً، نصاً ولا ذاته، بحد غاية ليس أنّه قلنا القانون، لإصدار الأول اليوممن

  عادلاً تمثيلاً والمكونات الطوائف كافة تمثيل بضرورة تقرّ موجبة، أسباباًبل

  عليها صوّت التي الوطني الوفاق وثيقة في ورد كما وفعالاً،وصحيحاً

  والشعب، الأرض لبنان وحدة على الحفاظ مع الفعالية بترجمة فكرناالنواب.

  طائفة كل ضمن التمثيل ديمقراطية في وفكرنا واحدة، دائرة لبنان جعلعبر

  مرحلة الأرثوذكسي القانون يكون وعليه، طائفة، كل ضمن النسبيةوتطبيق

  طاولة على فيجلسون للطوائف، حقيقيين ممثلين وصول خلاله من يتمإنتقالية

  المادة بتطبيقللبحث59  الطائفية إلغاء على تنص التي الدستور من

  ظروف تحسين إلى يؤدي الواقع، هذا يحترم آخر قانون وأيالسياسية،

  الدستورية الحقوق إغتصاب ومنع والتهميش السيطرة ومنعالإنتاج

  لبقاء داعي فلا  حقوقهم، على فجّة بصورة اليد ووضعللمسيحيين،

المسيحيين في هذا الوطن بهذا الشكل، مستولدين بكنف الآخرين ومهمشين. 

 أجاب: بزي، علي النائب اقتراح وعن*   لا عدد بوصول يساهم اقتراحهو

  يكون لن لكن تحسينه يمكن المسيحية، الطوائف عن الممثلين من بهبأس

  أن أستطع ولم آخر، على حزب مصالح يأخذ ولم عادل قانون وهوعقبة،

  المصالح تراعي الإنتخابية الدوائر من دائرة أي في مأخذ أيأسجل

  بغاية أمر فهذا الجميع، على يطبق واحد معيار اعتمد فالقانونالشخصية،

  ومع وتطويره. تأكيده على نعمل التجربة في القانون هذا نجح وإذاالأهمية،

  مرحلة لتبلغ الأكثرية حساب على فيه النسبية نسبة ترفيع الممكن منالوقت

3-   مروراً شبعا، جرود إلى وصولاً عرسال جرود من الأمني: الشق في

بالداخل اللبناني .

  الجيش أسرى رماد تحت يُحضّر ما هناك أم ممسوك؟، لبنان في الأمنهل

والقوى الأمنية  اللبنانية؟

  الإقليمي، الوضع من عليه انعكاسات وثمّة ككل، الساحة من جزء هولبنان

  هناك كان للجميع. ومتاحة مباحة ساحة البلد حولت الحاكمة، اللبنانيةوالنخبة

  في الأسد نظام سقوط علىمراهنة6  سليمان ميشال الرئيس تورّط أشهر،

  إعلان نتذكر وكلنا السورية، الأزمة في لبنان بإقحام حينه، في معهومن

  المؤسسة من بطلب لبنان في القاعدة لتنظيم وجود عن غصن فايزالوزير

  كان لأنّه لماذا؟ آنذاك، ذلك لينفي سليمان الرئيس خرج حين فيالعسكرية،

  وما كانت اللبنانية الساحة لأن لبنان، في القاعدة وجود على التغطيةمطلوب

 سورية. إلى وبراً وجراً بحراً والمسلحين السلاح أنواع لجميع ممراًزالت 

  في الأقوى الحزب مصلحة مع الدولية المصالح أن أيضاً نقول أننسيتطيع

  تفجير إلى لبنان أخذ دون حالت التفجير، يريد لا الذي الله حزب أيلبنان

  أن علماً الإرهاب، مع أنه الصراع أضهرت المنطقة تطورات وكانتعام،

  مع هي الحرب أن آنذاك سورية ممثل أعلن الثاني، جينيف مؤتمرفي

  الإرهاب مع الحرب أن ليقولوا فعادوا اليوم أما البند، هذا ورفضواالإرهاب،

  به بأس لا الوضع لبنان ففي النظام. مع المباشر التواصل في المكابرةرغم

  ولا الإنهيار، من متقدمة حالة إلى الذهاب وصعب الإقليمي، للوضعنسبة

  محدثة تتم، أن يجب كان ما والتي المخطوفين العسكريين مسألة أنشك

  دولة لا لأنّ أساساً، حالها في مربكة هي السياسية والطبقة البلد فيأرباكاً

واحدة بل دويلات، ولا شعب واحد بل شعوب.

4-  يشهد لبنان مؤخراً حركة ناشطة للموفدين الدوليين، من الموفد الفرنسي 

جان فرنسوا جيرو مروراً بالموفد الروسي بوغدانوف. 

هل هذه الحركية تعني أن الفراغ الرئاسي  لبنانفي أصبح محط إهتمام دولي، 

بعد أن كان رهينة التوافق الإقليمي؟

 لبنان كان لطالما محطّ إهتمام دولي، والدول الكبرى كانت دائماً ترى في 

عملية  الرئاسيالإنتخاب وسيلة من الوسائل للحصول على حصة داخل اللعبة 

السياسية في لبنان من خلال شخص الرئيس.  على الدوليين الموفدين وعمل

  كما يعتقدون، كانوا مماّ أكثر معقدة المسألة أن فوجدوا الرئاسي النبضجس

  حل خلال من إيران مع اتفاق إلى الوصول بإمكانها أن المؤثّرة الدولظنّت

  في الله حزب على الإرانيين تأثير أن تفاجأوا أنهم إلاّ الأولى، الرئاسةمسألة

  في يؤثر الذي هو إيران في الله حزب فقرار عكسياً، يكون قد اللبنانيةالساحة

  العام الأمين وقالها الله. حزب في إيران قرار من أكثر اللبنانية الساحةمسألة

 في له كلمة في نصرالله حسن السيد اللهلحزب التاسع من محرّم "إذا كنتم 

تنتظرون التوافقات الدولية فإنكم سوف تنتظرون طويلاً".  المبعوث وأدرك

 من جيروالفرنسي خلال لقاءاته مع حزب الله و  أن الحر الوطنيالتيار 

المسألة تتخطى منصب رئاسة الجمهورية، إنما هي قضية الجمهورية بحّد 

  غير أو مباشر بشكل سببه الحالي الرئاسي الفراغ كان إذا عماّ سؤالوفي

  عهده، من الأخير الربع في سليمان ميشال السابق الرئيس أداءمباشر،

  في المرض مظاهر أحد هو سليمان فميشال صحيح، غير الأمر هذابرأيي

  خطأ كان للجمهورية رئيساً وانتخابه الدستوري، اللبناني السياسيالنظام

  في البنيوي العطل نتيجة هو الخطأ وهذا آخر، دون لفريق لا للبنانتاريخياً

 وموقعالدستور، الرئيس سليمان في السلك العسكري هو الذي سمح له أن 

يكون على تماس مع المخابرات السورية وتدرج في علاقاته   العميد معبدءاً

 وصولاً جنين جب في ظاظامعين إلى غازي كنعان ورستم غزالة، وعلى هذا 

الأساس وصل لقيادة الجيش وبعدها إلى  الجمهوريةرئاسة.   رئيس كلاموعن

  بقي سليمان الرئيس أن ارسلان، طلال الأميرالحزب18  كنف في سنة

 الرئيس أجاب: ولايته، انتهاء قبل الأخيرة الفترة في وانقلبالمقاومة سليمان 

 ولم المقاومة لصالح يعمللم يحمي المقاومة، بل العقيدة العسكرية التي أرسيت 

عام 1990 هي التي حمت المقاومة، حينها كان سليمان موظف برتبة ملازم 

أول أو نقيب. تضخيم وثمّة لدوره من قبل الدول  والسفارات،الأجنبية والغرب 

يستعمله كورم داخل الجسد اللبناني، إنما فعلياً هو لا يمثّل شيئاً، وشرعيّته تأتي 

من التضخيم الإعلامي التي تساهم بها بعض الدول.

5-  في  إطار حديثك مؤخراً لصحيفة الأنباء، تناولت الإيجابيات التي أبداها 

الرئيس الحريري في قبول دعوة السيد حسن نصر الله إلى الحوار من دون 

شروط مسبقة .وأشرت إلى أنه وراء هذه الإيجابيات ثلاث غايات  :وفي 

سياق عرضك للغاية الثانية تقول أن الحريري أيقن أن حقيقة المعركة هي 

سنّية  –سنّية  ما بين  الإعتدال و التطرّف من جهة، و بين السعودية و تركيا 

من جهة ثانية في إطار الحرب الباردة بينهم لتحديد الضلع الثالث في النظام 

الإقليمي الجديد. 

السؤال الأول  :هل تعتقد أن المعطيات أصبحت جاهزة لعقد حوار بين 

المستقبل و حزب الله، وما يمكن أن يؤسس هكذا حوار؟ 

السؤال الثاني  :هل يمكن أن تمتد مفاعيل هكذا حوار لخارج الحدود اللبنانية 

او بمعنى آخر هل يمكن أن يؤسس حوار المستقبل  -حزب الله لحوار سعودي 

إيراني غير مباشر؟

الحوار بين حزب  وتيارالله المستقبل لا بد منه لتخفيف حدّة التوتر  والمذهبية،

 من مزيداً يعكسمماّ الأمن والإستقرار  الساحةعلى   حتى الداخلية،اللبنانية

 الآخر، الطرف من أكثر طرف لصالح منه الإستفادة كانتولو إلا أنه 

ضرورة وطنية. وحدود الصراع السني  -الشيعي تم رسمها بالمنطقة في كل 

من لبنان والعراق و سورية، ولذلك الصراع اليوم هو صراع بين التطرف 

واللا تطرّف، بتعبير آخر بين الخلافة وولي الأمر،  ساحة حدّدتوقد لهذا 

صراع من دير الزور والرقة  صلاح إلىوصولاً الدين والأنبار وغيرها، 

وحتماً سوف يمتد إقليمياً لمناطق أخرى.

هناك نظام إقليمي  للمنطقة، يُرسمجديد إيران أصبحت ثابته، وإسرائيل  ثابته

أيضاً، ولكن السؤال من يمثل الضلع السني في المنطقة هل هي تركيا أم 

المملكة العربية السعودية مزاوجة مع   المسلمين الإخوان حرب ومامصر،

  أزمة المنطقة. في التركية السياسة لمفاعيل امتداداً إلاّ مصر في النظامعلى

  ومهمة، مشروعة أزمة هي دورها أفق تحديد في السعودية العربيةالمملكة

  الدور تعاظم بظل إقليمي نظام بأي المستقبل في دورها ماهية أدريولا

  وجغرافياً، وإنمائياً ومالياً إقتصادياً المنطقة في عظمى دولة فتركياالتركي،

  والوظائف السنية، الساحة على الكبرى الوظيفة كصاحبة تدخلوهي

الإستراتيجية للدول الأخرى ستتضاءل حتماً.

6- من الطبيعي أن ندخل الساحة الإقليمية من البوابة السورية.

دون الإستفاضة بالمقدّمات، سورية اليوم إلى أين؟ 

  لمصلحة جيّد ميدانياً تطوراً وثمة الحالي، الوضع في ستستمرسورية

  بانتظار دعائمه وتسليط تركيزه سيتم الميداني التطور هذا والدولة،الحكومة

  مجاورة دول هناك فطالما والمفاوضات، والدولية الإقليميةالتطورات

  تنتهي فلن سورية، باتجاه والسلاح والمال المسلحين لتصدير حدودهامشرّعة

7- هل تجد جدية في الحرب التي تشنّها الولايات المتحدة الأميركية وحلفائها 

الغربيين على ما يسمى بالدولة الإسلامية (داعش)؟

  والفجور العسكري الميراث على جديّة تكن لم وإن جدية، الحرب بالطبع

  وفقاً يتقلّص أو يتطور القرار هذا جدياً، قراراً هناك عملياً إنماالعسكري،

  المنطقة في لأهدافهم رُسمت التي الإستراتيجيةللمصالح.  هذه في أرادوا فإذا

  التمدد خلال من سيكون الإسرائيلية، - الفلسطينية للأزمة حلاّ إيجادالفوضى

 غيرها أو الخليج دول لبعضالداعشي.  من يفاوضون غربية أداة هو فداعش

خلاله لوضع إطاراً جديداً للمنطقة.